Jens Spahn, RND röportajında: "Almanya'nın artık siyah bir şerifi var"

Jens Spahn (45) henüz ofisini Spree manzaralı bir şekilde donatmadı. Ama kahve makinası da var zaten. Ve yeni parlamento grubu başkanıyla yapılan röportajda sadece kahve siyah değildi.

Bay Spahn, yeni siyah-kırmızı hükümet bir “politika değişikliğine” girişti. Ancak her şeyden önce ülkedeki ruh halinin değişmesine bağlı. Peki bunu nasıl başaracaksınız?

Politika değişikliğinin üç göstergesi var. Öncelikle Avrupa'da Şansölye Friedrich Merz, Alman liderliğini bir kez daha görünür kılıyor. İkincisi, İçişleri Bakanı Aleksandr Dobrindt, sınırın güvenliğini sağlayarak göç dönüşümünü ilk günden başlattı. Artık Almanya'nın siyah şerifi. Üçüncüsü, DAX'ta da görüldüğü gibi yatırımcı güveni geri geliyor. Koalisyon görüşmelerinin sona ermesinden bu yana yüzde 20 oranında artış yaşandı. Bu da yaklaşık 500 milyar avroluk bir artış anlamına geliyor.

DAX'ın gerçekte olduğundan daha iyi göründüğü söyleniyor...

Rakamlar, iyi siyasete duyulan güvenin ne kadar büyük bir ekonomik değere sahip olduğunu gösteriyor. Burada biraz erken bir övgü olabilir ama Almanya'dan yıllardır akan paranın ardından olumlu bir işaret. Önemli olan yeni güveni ve inancı boşa çıkarmamak.

Başbakan Friedrich Merz, ekonominin hareketlenmesi için vatandaşların daha fazla çalışması gerektiğini söyledi. Hükümetin öncelikle bunun için gerekli koşulları yaratması, örneğin güvenilir bir çocuk bakımı sağlaması gerekmez mi?

Aile ve kariyerin uzlaştırılmasını kolaylaştırmak için başlangıçta tam günlük genişleme programımızı genişletiyoruz. Her şeyden önce daha fazla çalışmanın değerli olması gerekir. Fazla mesai daha avantajlı bir şekilde vergilendirilecek ve yaşlı çalışanlar yakında aktif emeklilik yoluyla ekstra para kazanabilecekler. Gönüllü katılıma dayanıyoruz. Sadece iş hacmini artırmak yeterli değil; daha fazla emek verimliliğine de ihtiyaç var. Bunu, dijitalleşmeye, yapay zekaya ve yeni makinelere daha fazla yatırım yapılması için vergi artışı yoluyla başarmak istiyoruz.

Hükümet bölgesinden RND bülteni. Her perşembe.

Bültene abone olarak reklam sözleşmesini kabul ediyorum.

Şansölyenin, toplumumuzda iş-yaşam dengesine çok fazla vurgu yapıldığı ve bu konuda çok az irade olduğu anlamına geldiğini anladık.

Almanların çoğunluğu hükümetin harekete geçtiğini görürse, genel olarak buna daha fazla ilgi duyulacaktır. Ama tutumumuza dair de bir soru sormamız gerekiyor: İş, sadece boş zamanımızı rahatsız eden bir şey mi? Hristiyan Demokrat Birlik (CDU) ve Hristiyan Sosyal Birlik (CSU) için iş, insan olmanın bir parçası ve kişinin kendi kimliğinin bir parçasıdır. Çalışmaya karşı olumlu tutum, en iyi anlamda Almanlara özgüdür.

Acaba vatandaş yardımının süresi bir yılla mı sınırlandırılmalı?

Her şeyden önce sınırlandırılması gereken vatandaşın gelirindeki büyük artıştır. Federal bütçede bu amaçla her yıl toplam 52 milyar avro harcanıyor. Almanya'da asgari geçim düzeyinin garanti altına alınması gerekiyor. Ama temel prensip şudur: Eğer çalışabiliyorsanız, çalışmalısınız, aksi takdirde yardımlardan yararlanma hakkınızı kaybedersiniz. Uzun vadede, vatandaşın gelirinde göçmen kökenli ve kısa bir süredir Almanya'da bulunanların oranının sürekli arttığını nüfus kabul etmeyecektir. Bu toplumsal bir dinamittir. Biz toplumsal barışı tesis etmek istiyoruz.

CSU lideri Söder, parlamento grup başkanlığına seçilmenizin ardından, 'Jens de sadık olabilir' demişti. Cevabı bastırmak zorundaymışsınız gibi bir izlenim oluştu: 'Bunu söylemek zorundasın.' Öyle miydi?

Markus Söder'in gerçekleri doğru bir şekilde sunması beni her zaman mutlu ediyor.

Buna karşılık Söder’in ifadesi sizin diğer açılardan sadık olmadığınız anlamına geliyor.

Markus Söder'in bunu kastettiğini sanmıyorum. Markus Söder, CSU ve ben iyi bir ilişkiye sahibiz. Uzun zamandır CSU'nun misafir üyesiyim bile. Her iki parti liderinin bana duyduğu güvenden dolayı minnettarım.

Almanya Federal Meclisi'nde Hristiyan Demokrat Birlik (CDU)/ Hristiyan Sosyalist Birlik (CSU) Parlamento Grubu Başkanı Jens Spahn.

Kaynak: photothek.de

En önemli müzakere ortağınız olan SPD parlamento grubu lideri Matthias Miersch ile ne kadar iyi anlaşıyorsunuz?

Karşılıklı güven çok önemli. Her ikimiz de gruplarımızın pozisyonlarını güçlü bir şekilde savunacağız. Ama birbirinizden ne beklemeniz gerektiğini bilmeniz gerekiyor. Ve sonunda, mesele uygulanabilir uzlaşmalar bulmaktır. Güzel bir Çin atasözü vardır: Durduramadığın şeyi hoş karşıla. Kaçak göçün sınırlandırılması da tıpkı kira tavanı gibi ortak bir proje olmalı. Trafik ışığı koalisyonu ve daha önceki büyük koalisyonlardan daha iyi durumda olacağından oldukça eminim. Son büyük koalisyon, Korona salgını öncesinde halk nezdinde tamamen itibarsızdı, tamamen itibarsızdı. Bir daha aynı duruma düşmemeliyiz.

Ama kutuplaştırmayı seviyorlar. AfD'nin diğer muhalefet partileri gibi ele alınması gerektiğini söylediniz ve bunun AfD'yi normalleştirme çağrısı olarak anlaşılmasına şaşırdınız.

Hayır, öncelikle Bundestag'da bir başkan yardımcısının parlamentoyu temsil edebilmesi için çoğunluğa ihtiyacı olduğu sonucuna vardım. Ve sonra bir cümle ekledim, aksi takdirde, parlamento süreçlerinde, örgütsel konularda, çoğunluk ve azınlık hakları konusunda AfD'nin de diğerleri gibi muamele görmesi gerektiğini söyledim. Komite başkanından bile bahsetmedim. Ve tabii ki bir AfD milletvekili, bir Yeşil Parti milletvekili ile aynı soru sorma hakkına sahiptir. Benim açımdan açıklayıcı bir cümleydi.

Şimdi Birlik kanadı, AfD milletvekillerinden hiçbirini komite başkanı olarak seçmeyeceğini açıkça belirtti. Bunun sebebi Anayasayı Koruma Teşkilatı'nın güncel raporu mudur?

Elbette AfD'nin Anayasayı Koruma Federal Ofisi tarafından kesin olarak aşırı sağcı olarak sınıflandırılması bir şeyi değiştirdi.

Birliğin seçim vaatlerini yerine getirememesi nedeniyle hayal kırıklığına uğrayan Birliğin aşırı sağındaki seçmenlerin ilgisini yeniden nasıl çekmeyi düşünüyorsunuz? Anahtar kelimeler: göç ve borç freni.

Ülkenin geniş bir orta kesimi son on yıldır uygulanan bu göç politikasını istemiyor. Geniş bir orta sınıf, ülkemize kimin, neden girdiğini bilmememizden ve herkesin ilk günden itibaren sosyal yardımlardan yararlanma hakkına sahip olmasından bıkmış durumda. Bunun kabul edilebilir bir tarafı yok. Biz bu çoğunluk için siyaset yapıyoruz; bu arada, SPD seçmenlerinin çoğunluğu da bu çoğunluğa dahil. İşte bu nedenle hükümetimizin ilk gününden itibaren göç ve sığınmacı konusunda bir dönüşüm yaşanıyor. Sığınmacılar Almanya sınırlarında da geri çevriliyor. Aile birleşimini askıya alacağız. Turbo vatandaşlık sürecini sonlandıracağız. Ve size şunu söyleyebilirim ki, Almanların büyük çoğunluğu son iki haftadan oldukça memnun.

Almanya'nın komşu ülkeleri ise pek memnun değil. Mesela Polonya. Sınır kontrollerinin sıkılaştırılmasının ve göçmenlerin geri çevrilmesinin hukuki dayanağını açık bir dille açıklayabilir misiniz? Ayrıca, sizce AB hukuku neden ihlal edilmiyor?

Güvenli üçüncü ülkelerden gelenlerin ülkeye girişine izin verilmemelidir; Bu da kanunda yer alıyor. 2015'te getirilen bu kuraldan sapma emri nihayet kaldırıldı. Ve bunu basit bir dille duymak istiyorsanız: Alexander Dobrindt, Federal İçişleri Bakanı olarak, Eylül 2015'teki mülteci krizinden önceki yasal durumu yeniden sağladı. AB yasalarına göre, göçmenler ilk kez Avrupa topraklarına girdikleri yerde sığınma başvurusunda bulunmak zorundadır.

Jens Spahn, RND başkent ofisi başkan yardımcısı Kristina Dunz (ortada) ve RND genel yayın yönetmeni ve başkent ofisi başkanı Eva Quadbeck (sağda) ile sohbet ediyor.

Kaynak: photothek.de

Buna göre Almanya'ya pek kimse gelmeyecekti.

İnsanlar çoğu zaman, insanların yalnızca Almanya'da koruma bulabileceğini iddia ediyorlar. Bu, ulusal kibrin sınırındadır. Hollanda, Fransa, Belçika, Lüksemburg, İsviçre, Avusturya, Çek Cumhuriyeti, Polonya, Danimarka... Gördüğüm kadarıyla bunların hepsi güvenli ve insanca muamele gördüğünüz ülkeler. Almanya'nın Avrupa'ya olan çekim gücünün sona ermesinde komşularımızın da büyük çıkarları olduğuna inanıyorum. Ülkemizdeki ruh halinin değişmesine, istikrarsız siyasi koşullar yaşanmasına seyirci kalmayacağız. Almanya vatandaşlarının bu konu hakkında ne düşündüğü benim için en az Bern veya Viyana'daki insanların bizim yaptıklarımız hakkında ne düşündüğü kadar önemli.

AB'nin dış sınırlarındaki AB ortaklarının sorunları da ilginizi çekiyor mu?

Elbette. Yeni mülteci politikasına dair sinyalimiz sadece bir başlangıç, bir son değil. Elbette sorunu Avrupa düzeyinde çözmek istiyoruz ve çözmeliyiz. 16 üye ülke, sosyal demokrat Danimarka Başbakanı Mette Frederiksen'in liderliğinde değişiklikler üzerinde çalışmak istiyor. Güvenli üçüncü ülkelerle anlaşmalar yapmak istiyoruz. Almanya her zaman frendeydi, ama artık bu durum değişiyor.

Bir zamanlar yasadışı ve düzensiz göçün durdurulması gerektiğini söylemiştiniz. Trafik ışığı döneminde rakamlar zaten düşmüştü. Şu an hangi hedef büyüklüğünü hedefliyorsunuz?

Hedef değer elbette sıfırdır. Hukuka aykırı olan yapılmamalıdır. Sayıyı sıfıra getirebilir misin? Muhtemelen hayır. Bir yıl içinde göçmen sayısı 350 binden 250 bine düştü. Ama bu sayı yine de çok büyük. Belediyeler artık bunu yapamıyor. Amaç, yasadışı göçü mümkün olduğunca sona erdirmektir.

ABD'de Cumhuriyetçilerle her zaman yakın temaslarınız oldu. Donald Trump ile transatlantik ilişkilerin bozulacağından endişe ediyor musunuz?

Transatlantik ortaklığı bizim için hayati önem taşıyor. Almanya ve Avrupa, ABD olmadan güvende değil. Refahımızın büyük bir kısmı ABD'ye bağlıdır. İşte bu yüzden mümkün olduğunca çok sayıda milletvekilinin ABD'de iyi ilişkiler sürdürmesini ve ilişkilerimizi istikrara kavuşturmamızı umuyorum. ABD olmadan Vladimir Putin'i Ukrayna ile barış müzakerelerine girmeye ikna edemeyiz.

Trump şu ana kadar savaşı bitirme hedefine ulaşamadı.

Ancak Friedrich Merz önderliğindeki Avrupalılar, Donald Trump'ın konuyu ciddiye almasını sağlamayı başardılar. Almanya'daki Putin yanlıları, özellikle AfD, BSW ve Sol Parti'dekiler de bu mesajı iyi anlamalı: Barışı istemeyen Putin'dir. Ateşkes ve barış görüşmeleri için teklifler masada. Ukrayna uzun bir yol kat etmeye hazır. Putin, Gregor Gysi ve ekibinin üç yıldır konuştuğu diplomasiyi istemiyor. Putin savaş istiyor.